最后一个计划 《大国空巢》 《理性乐观派》
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对不对
欢迎各位来到逻辑思维捧场
今天啊
我们来聊一个特别敏感的话题
计划生育
如果倒转十年
给罗胖子十个胆子我也不敢聊他
因为这叫基本国策
不容置疑
不容动摇
不由分说
可是在今天
我们在市场上居然也可以看到这样的书喽
大国空巢
这是易富贤先生的作品啊
他就是专门批判和检讨计划生育政策的
这说明在今天的公共空间当中
我们已经可以心平气和的来探讨这个问题了
没有 没的 没有
我不知道你是不是感到奇怪啊
中国人民告别计划这两个字已经几十年时间
三十多年了
但是为什么在公共政策的系统当中
居然还有一项政策是用计划两个字冠名的
这个老人家不是明明三十年前就该死吗
为什么今天还活得很硬朗嘞
那一定有什么益寿延年的技巧啊
所以必须先破这个门
这就要说的
什么是计划
嗯
三十多年前
中国人都生活在计划的阴影当中
从中央的角度来看
什么东西都得管死啊
上面一根针
下面千条线
统统管死掉
不管是什么啊
比如说机械行业
中央就有七个部位
一级部到七级部
老百姓所有的柴米油盐酱醋茶这些日用品都要凭票供应
最近我在网上还看到一张粪票啊
就是当年襄樊人民发明的
粪票就是你到公共厕所快一桶粪
甭管你是回家把它吃了还是种逼啊
对不起
最得凭票供应管的就是这么死
那结果是什么呢
结果就是折腾几十年
民穷财尽呗
那为啥呢
因为一个经济决策做出来基于的信息系统
错了
我们可以想
市场经济是基于什么来做决策
分散决策
每个人做各自的角色呢
我跟谁交易
跟谁协作
自己定
怎么定
用自己已有的经验和知识
掌握的信息来定
一个菜贩子到一个小区来卖菜
一天大概能卖多少
什么结构品种
他是知道的
可是在计化经济的语境里面
对不起
不是由你们来定
是由远在千里之外的北京长安街旁边的那些部委办公楼里面
一张破办公桌旁边
一个戴袖套的公务员
他来定
那请问
他有什么信息来做决定呢
那没有信息为基础的决策
那一定是胡乱决策吗
搞来搞去就没有效率吗
但是
在这里面
我们可以看出计划的一个能耐哈
就是他没有办法让财富搞得多多的
但是他真腾来折腾进去
一定有办法把财富搞得少少的
其实
为什么今天我们还有计划生育
答案已经在刚才我这段叙述当中了啊
因为计划生育的目的就不是把东西搞得嘟嘟的嘛
就是要把人口搞得少少的嘛
哎
那计划就来
哎 这我行啊
搞经济我不擅长
把东西搞少
这是我的擅长
所以
这老人家登上历史舞台
恰恰是在计划经济退出历史舞台的时候
而且一直活到了今天
今年也三十多岁了啊
那计划生育政策到底对不对呢
如果站在人类观察外在世界的直觉的角度
请注意这个词啊
直觉的角度当然是对的
我们可以假设一个情境
一个科学家拿出一个培养皿
里面滴上几滴营养液
抓来几个细菌搁在里头
这细菌一看耶
丰衣足食啊
啊
足吃足喝啊
来吧
找女朋友升吧
啊 当然
人家分裂升值了啊
很快种群数量就成指数级上手
可是站在培养皿外的科学家心里直知道啊
真是不作就不会死啊
生什么生啊
就这么几滴营养液啊
你们很快就会灭绝的呀
对呀
我们人类是有理性的生物啊
我们知道只有一个地球
资源就这么一点点
生什么呀
用我们人类的强大的理性能力来控制我们的人口总量和生育节奏才是最正确的途径啊
我们不能重蹈细菌和老鼠的结局啊
我们不能亲手制造大规模的人道主义灾难呀
啊 所以
这一套想法
其实就是计划生育政策最重要的理论基础
那这套理论基础
如果我们放在工业革命之前
那肯定是对的啊
因为当年人类面对的一个情况就是有一道所谓的马尔萨斯陷阱啊
甚至可以说是马尔萨斯铁门槛
你过不去
什么意思啊
就是人类的所有财富增长
它不能转化为别的东西
跟老鼠一样
最后转化为人口
所谓的繁荣
就是人口增加
每一个单个人的生活水平并不因为繁荣而提升
大家想想
这是古今中外的通理啊
中国从战国末年一直到清朝前期
其实劳动生产力水平没有多大变化
每一个人的生活水平也几乎就那样
对吧
但是所谓的盛世
就是人口多嘛
所谓的乱世
就是人口少嘛
杀的不剩几个
然后只不过是从头再来嘛
这就是中国历史
所以从单个人的角度来看
这个历史是停步的
是没有任何进展的
欧洲也是一样
十三世纪整整一百年
欧洲那叫是风调雨顺
气候好的不得了
那结果呢
结果就是生娃嘛啊
英格兰地区这一百年从二百万人口变成了五百万人口
很繁盛啊
但结果呢
大自然承载能力有限
粮食系统非常脆弱
一旦有风吹草动
一记翻天印打下来
你就必须还原原型嘛啊
很多人都说十三世纪这一轮繁荣是因为黑死病啊
其实不是啦
黑死病是一三三零年左右才在欧洲保啊
但实际上
在一三一五年到一三一七年之间的三年的北欧的连续的大暴雨
已经导致欧洲北部的小麦绝收啊
这个时候人口已经停止增长了啊
甚至我看当年的史料
惨的很呐
很多人把绞刑架上的犯人的尸体脱下来
回家就顿顿吃掉了
所跟中国古代遇到灾荒年什么一子而食这种惨剧是一模一样的呀
所以
那个时候的繁荣只能转化为人口
而人口最后又会大回原形
这似乎就是人类跟老鼠一样
这是共同的命运啊
所以
在一七九八年的时候
那个著名的马尔萨斯啊
人口学家的鼻祖就发表了自己的人口论
它里面就把这些现象全部抽象理论化了
他告诉我们一个简单的道理
就是人口增长是成指数级的
而粮食增长是线性的
请问
怎么能用线性增长的粮食来为保指数级增长的人口呢
所以到最后不一定是一个惨剧吗
好的好
好的好的
这套说法在过过去这二百年间
那真叫是深入人心啊
你不要以为只有中国在搞计划生育哦
计划生育是一套具体的政策执行措施
而他的理论基础是全世界都接受的
包括攻击中国计划生育最猛烈的美国人
他又如何
我在看史料的时候就发现
美国上个世纪六十年代那个总统林登
约翰逊啊
他就是这种观点
包括他此前什么罗斯福
都是这套观点
第三三世界国家
生什么生
多带一孩子到世界上来
就是让这世界遭罪
赶紧想办法绝育吧啊
林敦
约翰逊有一次接待印度来的总理啊
英格拉
甘地的访问
他的顾问就说
哎
你就是印度的粮食援助
咱们是不是多给点
林敦
约克逊说
不多给
给不给给
这种国家连自己的口口都控制不住
给他粮食有什么用啊
多几几娃娃全吃完了
没用用啊
舔狗狗冻嘛
何必呢 你看
他们就这想问问题来
印度没没办法
真的就在美国的各种劝说下
包括这个强大的意识形态攻势啊
包括国际组织的拍手欢送下
终于接受了一个政策
那就是给穷人要绝育啊
就是做结扎手术嘛
期间就发生了一些事件
比如说一队警察围住一个村庄
把这个村庄里面熟所有够条件的
就穷人嘛
男子啊
全部给做了结扎
然后隔壁村的一看
不干了啊
然后就暴动
据说还打死了好多人
所以后来英第拉干地政府下台
跟这件事情是有极大的关系的
但是不管怎么样
计划生育这一套理论
在印度就这短短几年间
居然做了多少绝育手术
你才八百万人啊
也是是一个对人性
对人的生育权的剥夺的一个重大的举措呀
我们不能说他错啊
但是至少这跟中国的计划生育
也基本上可以等量齐观吧
所以说
这是一个控制这个世界已经二百年的意识形态
关于不能多要人口
而且我们人类应该主动的用技术
用理性去控制人口
我们才能避免灭绝
但是啊
请注意啊
我们要说但是了啊
上个世纪六十年代之后
大家突然发现情况变了
不管是什么文明
什么文化
在什么地点
用什么样的制度
全世界统一的人口出生率猛降啊
你比如说孟加拉啊
孟加拉的这些国家
人口已经到了就全世界就非常奇葩的那个密集度了啊
每平方英里两千人
他们的人口跟俄罗斯差不多
而他的整个国家的面积也就美国于佛罗里达州那么大啊
所以你们挤成那个样子
你还要生啊
在一九五五年的时候
孟加拉一个妇女每个人要生产是六点七个人啊
你想那剩多少
但是到六十年代之后
巨降到今天不足二点七个人
那就突然就降下来啊
也不知道为什么啊
然后印度也是啊
从美国妇女将近要生五到六个
一下变成生两点几个
这是全世界的一个普遍现象
说白了
即使不实行计划生育政策的国家
也出现了人口的猛然下降
为啥呢
因为原来你搞计划生育
是你基于一套数字推算
那个推算很吓人的
我给你推推看哈
人类达到十亿人口是一八零四年啊
一八零四年之后
我们用了一百二十七年啊
一呃
一百二十三年到一九二七年才达到二十亿人口啊
从二十亿到三十亿
就二十年啊
然后是十几年
一直到全世界到达六十亿的时候
那就是十年就就到了啊
所以人类说
这下去还了得
所以当事人惊呼
二百亿就在眼前嘛
咦
就指数级嘛
确实是这样
可是从六十亿之后
你会发现
这个曲线就不是这样了
虽然不是全世界每个国家都在搞计划生育
但这个曲线就突然往下降啊
从六十亿到七十亿
花了就是二十多年啊
现在看来
达到一百亿
有的人口学家说
人类永无这种可能了
就是人地球人口会被控制在一百亿之内
而且不用任何计划生育政策
那为啥呢
啊就很多人就在试图理解这个事件啊
后来发现
居于第一位的原因居然是儿童死亡率下降
对
你没听错啊
是儿童死亡率下降
你会觉得很奇葩吗
对吧
儿童死亡率上升
我们还能够控制俩人口
虽然这很不是人道
但是它这是事实
怎么
儿童死亡率下降
应该人口越来越多
对呀
有一个经济学家
这每次讲演的时候
在讲这套理论的时候
都有人下来悄声问他
因为这事儿不符合道德嘛
说你们天天救这穷苦孩子
把他们救活以后能养的活吗
就说白了
穷的孩子死了算了
啊就有人悄悄的问啊
经济学家后来说
面对这个情况也是就是哭笑不得
但确实就是这个情况
但是你想
作为一个家庭
当然就是这样
如果我生的家子
生一个死一个啊
或者说存活的概率很低
那怎么办
我应对这种不确定性的风险
我唯一的对策就是平民生啊
啊 所以
在今天的阿富汗
我们还能看到这样的情况
他的出生婴儿的死亡率百分之十五以上
那好
阿富汗每一个妇女平均生孩子就是七个以上啊
旁边的尼泊尔啊
虽然一样穷啊
但是他人口的出生的那个婴儿死亡率下降到百分之五以下
所以尼泊尔妇女就不怎么生啊
就这个道理啊
人都是理性的生物啊
所以排位第一的策略是婴儿死亡率的下降
因为很多西方机构啊等等国际援助组织啊
对第三世界国家孩子的医疗还做了大量的援助
只要解决这一点
人口出生率马上就下来
嗯
那第二个原因呢
就是有钱了嘛
全世界经济在过去几十年里是增长的
大家要知道啊
生孩子这个事儿
对于一个家庭来说
其实我们从某种角度上讲
也可以把它解释为是一个消费品啊
如果是穷啊
反正也没有什么消费品可买
那怎么办
生娃玩呗
这动他么添添一个人不过就舔双筷子嘛
所以这是一个很正常的消费行为
可是一旦他有钱
首先他就有了其他消费品
尤其是奢侈品作为替代的消费物啊
而且你以为孩子这种消费品
一旦你有钱之后
你会发现
家庭越有钱
一个孩子那个你消费起来就越贵啊
而且孩子这个还耗尽大量的时间
今天中国城市
比如北京
上海这样的一个家庭生一孩子
那个费用跟三十年前在中国农村生一孩子那是一样的呀
所以这种消费品
人们越有钱
发现自己越消费不起啊
那第三个原因呢
就是妇女解放运动啊
原来妇女在家夫权为大嘛
不生也没有办法
也没有好的避孕措施对吧
那后来妇女解放了
我自己也可以上班啊
我为什么天天在家给你生孩子玩啊
所以
我在上中学的时候
一直老师告诉我们啊
世界上最伟大的爱情就是马克思和燕妮之间的爱情啊
啊
当时我们也信以为真
因为我们也没没在家生生活过啊
但是后来当我发现啊
燕妮一辈子生了七个孩子
而且到最后只活下来三个女儿
我想
这个女人一生可能没有时间享受爱情吧
啊
有生育能力的时间几乎都在生育
然后生下来之后又不能保证自己的孩子长大
然后一生都在这种生理痛苦和心理痛苦之间循环
我觉得她享受和马克思之间爱情的这个经历不会太多了
所以
妇女解放也推动了人口出生率的下降
再有就是城市化呀
你在农村啊
农民伯伯算算账
多生一个娃
没准到五岁的时候在田里就能帮点忙了
可是到城里
你生生看 哼
对吧
那没有田可种
小孩也帮不上什么忙
然后房租还巨贵
你生一屋孩子你怎么办
所以
大量的人口的城市啊
其实也遏制了出生率
如果具体到中国
其实还有一个原因呢
啊
就是大家族制
你看
在战国时期啊
其实就是大家族制解体啊
所以变成一个一个的小农
就是两口子啊
养一爹养一妈
然后生一窝孩子
这种小家族
他养孩子的困难就比较大
支出就比较耗泛
所以一旦到了
你会发现
这是史学界的一个研究结论
一旦到大家族制解体的时候
出生率就下降
人们就不倾向于生孩子啊
但是你看到秦汉的时候
大家族制又开始
呃 死灰复燃
又变成大家族聚居到未
毕竟南北朝时期居然能够出现上万人一个家族聚在一起
那这个时候生孩子的成本是大家公摊的
所以大家就愿意生孩子
因为大家族嘛
互相之间能帮助嘛啊
一旦变成了像今天中国的城市双职工生孩子
生一个是行了
你生俩就已经咬着牙生了
生五个八个
你行吗你对吧
所以
大家族和小家族
实际上是生不生孩子的一个意愿的背后的一个驱动力
如果在过去的三十年前的人民公社和大单位之下
哎
多少有点大家族制
所以那个时候人们生育的意愿还比较强
现在都变成农村包产到户了
城市已经变成核心家庭是双职工两口子了
谁有精力生孩子
所以 说白了
这一段
我只想讲一个结论就是
哎
那时候情诗讲的嘛
啊
你来和不来
哎
我都在这里
计划生育政策搞和不搞
只要社会发展
人口问题其实没有那么可怕了
不知道你注意到没有
刚才我反复强调一个时间节点
就是工业革命前后
如果说计划生育基于的那整个一套理论在工业革命之前还奏效的话
工业革命之后
情况就完全不一样了
因为工业革命点燃了人类的生产方式的一次大切换
大爆炸 因后
人口和资源之间的矛盾
和原来就不一样了呀
关于资源问题啊
此前我们讲过一集
大家出门左转还可以找到叫傻帽悲观派啊
今天就略过
我们主要讲这个问题的另外一个侧面
就是人口问题
要讲清楚人口问题
其实我们就要对工业革命到底改变了人类财富增长方式的哪个方面
心里要有数啊
其实整个的答案就在一七七六年亚当斯密写的那本国富论里面
那本书第一页就讲了一个道理啊
他参观一个做针的工厂
十几个人分成十几道工序
每天可以生产四万八千根针
但是如果让一个人脱离分工
一个人负责所有的工序
对不起
老头写的明白
也许一天连一根针都生产不出来
所以
财富的创生不是像我们中小学教科书里讲的啊
这是劳动人民用劳动来创造的
劳动不见得产生财富
财富的产生是基于一个精细的分工系统
对呀
工业革命之前是这样
但也许还不够明显
工业革命点燃了技术革命
点燃了社会革命
让人类渐次的走入了一个巨大的全球化的分工系统之中
这才带来我们这过去二百年长足的人类财富增长啊
举个简单的例子
比如说刚开始的时候
一个铁匠铺需要几个人
俩人啊
师傅负责摆弄这刀
徒弟负责抡大锤
可以了
但是现代化的一个钢铁厂呢
动不动就几万人甚至是十几万人啊
这里面分工的细化程度
如果你不是一个内行人
有些工种你根本就叫不出名来
那再比如说
呃
一个货郎担子
一个油盐店
这就是传统时代的零售业啊
可是今天的零售业
他分工细到了什么程度啊
专门卖家具的
专门卖电脑的
专门卖富英产品的
专门卖日用百货的
各种各样的分工
再比如说
呃
一些服务业
比如说这个摄影吧
刚开始摄影术发明的时候
会照相就叫摄影师嘛
但是到今天
有多少种摄影师嘞
风光摄影
人像摄影
新闻摄影
体育摄影
还有婚庆摄影
对吧
越分越细
再比如说政府
也是这样
过去在水浒传时代
武都头嘛啊
一个人带几个小兄弟
整个县所有警察的事我一个人全干了
没有什么分工啊
可是今天的政府
光警察这一个小领域
有多少种分工吧
大家刑
刑警吧 吧 有
有刑警警吧
还有缉私警吧
还有交警吧
我们中国还有项特产城管大队吧
对吧
分工越来越细啊
所以
整个过去二百年里
人类财富增长
其实伴随的就是这么一过程啊
为什么说城市化一定是中国经济成长的一个必然的一个结果
就是因为城市是一个更好的分工和协作系统啊
乡村就不一样啊
乡村人把门一关
在家什么事儿都可以自己干
城市人
每一个人和每一个人相互之间即
即使讨讨喧喧嚣
但不起你
你是嵌入到这个大的协作系统当中
是参与到分工工当中
你离不开别人
就像很多北京市民啊
特别烦外地人
可是你真把外地人全撤
你看他还过不过得下去
就这个道理啊
所以很多人讲
城市城市
不是一大堆人聚集就叫城市
哎
在计划经济时代
那个城市叫什么
讲起来也叫大上海
但是弄堂里面天天早上起来倒马桶刷马桶
那个声音
对吧
北京那个胡同里面那种土厕所那种脏
所以很多人说
计划经济时代的大城市
其实就是一大农村
为什么他没有进入精细化的分工系统
而今天的城市
即使是穷人
他的生活水平也和三十年前完全不一样
为什么
因为参与到大分工之中啊
答案就这么简单
所以
为什么我们在讲人口问题
突然差到分工这个话题上
你想啊
一个国家的经济发展的水平如果取决于分工的话
那这个国家的人口的上限就是你分工可能达到的上限
举个简单的例子
一个八千万人口的国家
你最狠
你分八千万人工嘛啊
你的经济也就到这儿了
只有当人口基数越来越多的时候
这个国家的发展才有无穷的可能
就像很多国际政治专家在分析中东政治的时候
为什么那么重视伊朗啊
不是说意识形态制度不一样
而是因为他人口多呀
他是中东当之无愧的一个人口大国呀
他的经济想要发展
而且人家也不缺资源
只要制度环境稍微一变化
这个国家非常有前途
相反
那些中东现在的产油国
好像是肥的流油
但是没有人口
很多东西都是外来工来帮他干
如果假设将来人类能源发生一次切换呢
人类都用太阳能呢
这些国家马上就会沦入赤贫
而人家伊朗不会
所以
你观察整个人类的近代史
有一个基本的轨迹就是人口规模大的国家会崛起
然后干掉此前虽然拥有创新但人口规模小的国家
这种大国崛起的替代的次序是非常之清楚
所以
说到这儿
你还一定认为人口多是一件坏事吗
当然啊
在历史学界啊
经常对清朝的人口问题会有一些争论啊
有一派观点说
说清朝就是毁在这个人口过多上啊
人口那么挤
很多人失业然而变成会党
流落入江湖
形成社会的安定因素
这个侧面有
但是我们必须还要看到清朝的另外一个侧面啊
清朝人口那真是多的不得了
在清以前啊
中国整个这片土地上
人口几乎没有超过过一个亿啊
都是在这水平线之下啊啊
唯独清朝
到乾隆五十年的时候
已经是三个亿人口了啊
我们今天的人口规模就是清朝奠定的嘛啊
那清朝统治者他想这个问题
他其实也是感受到压力啊
叫太平日久
生耻日繁呐
这个问题他们确实也感觉到
那他们的解决方法是什么呢
人家想的可不是搞计划生育
清朝政府非常清楚
那发散生产呗
所以当时尤其是乾隆时代的很多地方官的重要任务是全蒜浓啊劝农
这个劝农在清朝之前和在清朝的含义是不一样的
在此之前的劝农
就是哎呀
劝大家多耕种土地
不要出去闯祸
不要做生意啊
这是此前清朝
尤其是乾隆朝之后的劝农
他有一个强烈的动机
就是让大家从粮食生产当中出来
转做一些经济作物啊
比如说棉花呀
啊
比如说养鱼啊
干这些事儿
各地的地方官都非常勤于去干这件事情
一解决当时的人口压力
那具体的成果
其实我们今天回头看
是非常令人瞠目结舌的
那举个简单的例子
原来啊
中国当南方的经济起来之后
有一句话
叫苏湖熟
天下足
就是苏州府
湖州府这两个地方啊
那粮食种好了
天下足
可是你有没有注意到一个现象
到清代的时候
这句话变了
叫湖广熟
天下足
湖广哪儿
湖南 湖北
呃 这一带
他们变成了粮仓
那你说
是不是经济中心变到了湖南湖北
不是
那当时最富有的地方仍然不是这两个地方
而仍然是江南
江南的经济系统发生了切换呀
啊
他们种更多的棉花
发展更多的家庭的手工纺织业啊
不要蚕丝业等等
种经济作物
所以
在江南地方
他们的现金收入已经远远超过了非现金收入
什么意思啊
就不是光吃饱就算了啊
在田里弄点东西
自己能吃饱
这不算本事
有本事的时候还能挣到钱
所以什么叫富裕
富裕不是指哎
光能吃得上饭
而是有钱花
如果只种粮食
你有什么钱花呢
啊 所以
到了清代中后期的时候
其实江南地区
比如苏州啊
江苏啊
这一带
他们其实已经成为一个粮食输入地带
所以你看
在清代这样的一个大规模人口的挤压下
它内部也发育出了一个市场经济的分工系统
广东也是这样
原来广东也是稻米可以自足啊
但是到了清代后期
广东的稻米居然需要广西来输入
哎
那你说广东人不是饿死了啊
他们不穷
恰恰相反
广东富的流油
啊 为什么
广东人发明了桑鸡鱼塘啊
啊
叫鱼桑产业
把原来稻田挖成鱼塘养鱼
稻田的旁边种桑树
桑树养蚕
蚕杀
就是蚕的粪便呀
投入到鱼塘当中
接着喂鱼啊
就形成了一个循环系统
说非常好
广东人也非常有钱
所以这个传统一直流到了今天
今天哪个地方最富呢
仍然是长江三角洲
珠江三角洲嘛
那你可能会问了
为什么种棉花
养蚕桑养鱼
大家就会变得富有嘞
哎 对呀
就是我们前面讲的那个理论吧
因为人参与到分工系统当中
你干这个
我就不干这个
我干别的
然后跟你来交换
所以大家的财富就会发生增长啊
而所有这一切都是建立在人口规模足够的基础上
所以基于这样的经济学分析
你还能说人口多一定是一件坏事吗
此磕自个儿
愉悦大家
这就是我们的逻辑
说到这儿
我隔着屏幕已经隐约的听到有人在那反对了
罗胖子
你胡说啊
难道说人口越多越好吗
地球表面每一平方米都站满了人
那成何世界呀
哎
你这么问也有道理
但是我认为你特别适合参加国际大专辩论会啊
而不适于听逻辑思维了
因为我们要关心的是真实世界
而不是你的极端推论
请问
世界上有什么东西是一定是越多越好的嘞
黄金是好东西
石油是好东西吧
如果地球表面铺满了黄金和石油
那成何世界嘞
所以
极端推论从来都是抬杠
而不是讨论问题
今天我们要关心的是在当前的历史时点
我们人类面对的人口问题
到底是人口已经过多
还是人口出生率不足啊
至少我知道
很多国家政府
包括发展中国家那些人口很多的国家
现在最忧心的都是人口不足问题
对对
比如说印度
印度的人口出生率是二点四
哎 听着不错
一对夫妇还能生二点四个娃
这说明人口还在增长
但是你打开印度的版图细看
你发现情况就变了
其中经济最发达的十个邦
人口的出生率已经降到了二点零以下
所以印度政府现在也开始很警惕这个问题啊
其他的发展中国家
你比如巴西一点八
泰国一点六
而我们中国呢
经过三十年我们计划生育政策坚持不懈的努力
现在我们终于成功的降到了联合国公布的超低人口出生率的红线一点五以下
现在我们是一点四
这个时候是应该着急了好不好
因为人口问题有一个特征就是
你把它打下来容易
你让它反弹回去难以栽比如说新加坡政府现在急死了
人口出生率不足
所以政府出面出钱来组织男女大龄青年聚会呀
搞联欢呀
我听新加坡朋友讲啊
甚至有些这些联欢会在楼上开房的钱
政府都给你出了
嗯
但是年轻人不买账啊
我们可以在一起嗨啊
我们一起可以开房啊
但是就是不结婚
就是不生娃
我看你政府怎么办
所以
新加坡政府现在没办法派出一些像星探一样的人物
到什么印度啊
中国 哎
找一些孩子
看这个哎
聪明
长相也不错
跟父母谈
是不是我们提供点帮助啊
你能移民到我们新加坡呀等等
所以
现在中国面对的人口问题
已经是人口严重出生率不足
不再是人口过多了
那你可能又会说了
我不关心那些高大上的问题
什么人口出生率
那都是专家教授研究的
我就觉得中国现在人口太多
太拥挤
乌泱乌泱满坑满谷都是人啊
什么时候把人口控制住了
也许我们的生活就变得美好一些了
是这样吗
难道中国真的是人装不下了吗
中西部有多少
大片大片的无人地带
为什么不去呀
为什么大家一定要集中在北上广深这些地方呀
所以
人口拥挤
本质是一个资源配置的结果
而不是人口过多
如果你把病根诊断在这儿
可以说
你看对了病灶
但是算错了病根
我们就拿中国人经常去谈的拥挤现象
就是春运呗
对吧
如果中国能够降到五到六亿人口
那春运问题是不是就迎刃而解了呢
我告诉你
仍然不会
为什么
因为所有的超常规拥挤的本质
全部是因为价格管制
如果春运期间的火车票任由铁道部涨涨价
啊 当然
这会带来其他问题
这个不是本集要讨论的呃内容
如果任由它涨价
你认为火车票还会拥挤吗
啊
如果我们不是在五一十一期间开放所有的高速公路可以免费
这也是一种价格管制啊
你觉得大家还会堵在高速公路上
你也走不了我也走不了吗
不会呀
当然
你也可以会说
哈
那有些好餐馆门口也排队啊
也拥挤 哎
那是自愿的好不好啊
你旁边有的是餐馆你不去嘛
你非要追逐这个名声很大
你认为口味很好
这是文化偏好
就像苹果发布新手机
有些粉丝彻夜排队
那也是拥挤啊
但这就是人家的文化呀
人家抢到第一天就拿到苹果的手机
他觉得 哎
这是一种很值得炫耀的事情啊
所以
这个拥挤是他自己的选择
所以
这并不构成社会问题啊
所以
用人口问题来解决拥挤问题
这本身就走错路了
我们这期节目的策划仍然是铅笔社的李子阳先生
在开策划会的时候
他告诉了我一个道理
这是他的独家之见啊
我确实没没从其他的书里看到过这个观点
刚听到的时候啊
确实感觉到将信将疑
但一旦想明白了
是打心底里产生出一种毛骨悚然的感觉啊
李子阳先生是这么分析的
如果计划生育政策真的能够把这片国土上的人口变到五到六亿啊
那就还则罢了
就算罗胖子刚才讲的全对
但是我们中国人认了呀
我们可以过得穷一点
但是我们安贫乐道
但是我们过得松快啊啊
我们不挤啊
真要能达到这个目的
我们也可以认
问题是计划生育政策连这个目的也达不到
哎
你说这不矛盾吗
不矛盾
你听我仔细分析啊
地球表面没人住的地方多了去了
大家为什么不去啊
俄罗斯的西伯利亚两百年前没人住
现在不还是没人住吗
为啥没有基础设施啊
而中国呢
现在的基础设施是按照十几亿的人口来配置的
哎
你以为基础设施是什么
是死东西啊
不是啊
基础设施是产生财富的工具
是人和人协作的纽带啊
这些东西只要在
它就会不断的吸引人来利用这些基础设施
因为它产生财富嘛
我们可以切换到一个微观的场景
一个企业主啊
机器设备什么都有
市场也有客户等着拿产品
但是就是没工人
怎么办
这个时候有人来说
哎
外籍劳工要不要啊
我给你找一卡车的黑人兄弟来
你要不要啊
当然要嘛
即使是非法移民我也要嘛
在美国你就可以看到这样的情况啊
虽然是非法移民
政府严禁使用
但是有些企业主贪便宜
他还是会用嘛
你再想一个微观场景
一个单身汉娶不起媳妇
这时候有人来说
越南新娘八千块钱一个
要不要
当然要嘛
学几句简单的越南语就能成个家
他会不干干嘛
虽然是黑人黑户
你可能会说
那国家有边境线呀
有边防军呐
我不让他来不就行了吗
你哪能做得到
连美国那么严格的边防体系他都做不到阻挡非法移民的大军
我们中国就能做得到吗
我们凭什么有这个信心呢
因为那种分散的用功啊
娶媳妇儿这种需求是分散的
跑冒滴漏
所有的眼儿都会渗透进来啊
而一旦进来之后
不 请问
我们的计划生育政策
不就是导致原来我们生活在这片土地上的人被其他人腾地吗
人还是那些人
只不过原来我们拥有共同文化的这些人
变得越来越少了
这可能是一个最现实的结果呀
啊 就像现在
在广州
他确实啊
在广州的核心区
已经有几十万黑人兄弟在这儿安营扎寨了
现在这几年
你还可以说
啊
我把你礼送出国啊
哪来的去哪儿
但是如果他们娶妻生子
他们的孩子在这儿长大
一口流利的广州话
粤语和普通话
请问
你还怎么把他遣送走嘞
那也不人道吗
据说啊
美国一黑人明星
呃
到非洲转了一圈之后
说了一句特别没天良的话
他说啊
我特别感谢几百年前把我祖先送上黑奴船的那个白人
嗯
你看看这个话说的
好像在道德上不正确啊
但这就是一个人的具体的切身体会啊
你请神容易送神难呀
所以
李子阳先生在开策划会的时候
跟我开了两个玩笑
我觉得特逗啊
他说啊
我们这帮人呐
等老的时候
我们这帮老家伙都得学点外国话呀
什么非洲土语啊
菲律宾话呀
对吧
因为那个时候中国谁来伺候我们
那个时候年轻人没人呢
计划生育啊
对吧 怎么办
只能外籍劳工来伺候我们
我们
他们学汉语太难了
只能我们学点他的话啊
现在就开始吧
学点非洲课本吧
啊
然后他还说了一个情节
说如果计划生育政策再这么持续下去
等这片国土上变成了都是其他人来占据我们原来的原住民
到最后
可能就画一圈
比如说北京三环内啊
哎
是中国文化的一个保留地啊
然后其他的黑人兄弟们来参观我们啊
我们穿个旗袍啊
给大家捂个灯笼啊
哎
来挣点小钱过日子
没准就是我们中国人过在保留地里面了
哎呀
这是一个太恐怖的情形
所以
人口问题哪仅仅是一个经济上的算计啊
它是保卫我们的文化呀
文化的承载者就是一个一个最具体的活生生的人
没有人
哪还有文化啊
就像现在
美国人天天担心说我们这种昂格鲁萨克逊文化
就wasp那种文化
对吧
现在随着大量的墨西哥人进入啊
呃
他们都操着西班牙语
将来我们美国文化会不会就萎缩呢
或者变成一个我们完全不认识的美国呢
在欧洲人现在也有这样的担心呐
而唯独我们中国人还没有意识到这一点
其实啊
对人口问题
整个世界在过去的几十年里
已经出现了一个思想观念的大转向
在俄罗斯
你会发现
街上一旦走着孕妇啊
全体人都会觉得像保护大熊猫一样的看这个孕妇
这是为民族未来生娃的人呐
哎呦
你可慢着点
千万别摔着啊
很多国家领袖当民间都要抱孩子啊
让大家赶紧生育
看娃多可爱
懂吗
而我们现在还在实行着计划生育政策
那我们中国人仔细想一想
如果罗胖子今天跟你讲的有那么一点道理的话
我们真的要做出这样的选择吗